Question au gouvernement sur RÉFORME DES RETRAITES

Benjamin Saint-Huile
La majorité présidentielle semble tenue par les engagements de son candidat, Bruxelles vous presse ardemment de prendre des mesures, et la droite hésite. Je rappelle à mes collègues de droite que quinze d'entre eux ont un mandat d'opposition, confié par les électeurs contre des candidats de la majorité présidentielle.

Nicolas Meizonnet
Il a raison !

Benjamin Saint-Huile
Qui veut de cette réforme ? Les organisations patronales, unanimes, vous applaudissent. Mais 70 % des Français n'en veulent pas. Ils étaient dans les rues à Foix, Auch, Maubeuge, Saint-Quentin, Hirson, Vannes, partout en France.

Nous voulons vous parler de l'emploi des seniors ! Nous voulons vous parler de l'égalité entre les hommes et les femmes ! Nous voulons vous parler de la prime de vie chère ! Créez les conditions d'un débat apaisé !

Une seule mesure cristallise l'incompréhension et la colère des Français : c'est le recul de l'âge légal de départ en retraite à 64 ans.

Retirez-la et créons les conditions d'un débat démocratique pour améliorer le quotidien de nos concitoyens, la balle est dans votre camp !

la présidente
La parole est à M. le ministre du travail, du plein emploi et de l'insertion.

Olivier Dussopt, ministre du travail, du plein emploi et de l'insertion.
Vous me demandez pourquoi nous réformons. Nous réformons parce que c'est nécessaire.

Laurent Croizier
Eh oui !

Fabien Di Filippo
C'est un dialogue entre camarades !

Olivier Dussopt, ministre .
C'est nécessaire car, je le répète pour la troisième fois, notre système est structurellement déficitaire.

Sabrina Sebaihi
Ce n'est pas vrai !

Olivier Dussopt, ministre .
Vous le savez parfaitement.

Patrick Hetzel
Dire que vous étiez ensemble au parti socialiste…

Olivier Dussopt, ministre .
Vous avez lu le rapport du Conseil d'orientation des retraites, le système est déficitaire dès 2023 et le déficit se creuse en 2025, en 2030, en 2035, en 2040. Nous considérons qu'il est de notre responsabilité à la fois d'équilibrer le système et de l'améliorer. C'est ce que nous faisons pour l'emploi des seniors, les carrières longues, en matière de pénibilité, d'égalité entre les femmes et les hommes,…

Jérôme Guedj
Il n'y a pas d'égalité !

Aurélien Pradié
N'oubliez pas les carrières des femmes !

Olivier Dussopt, ministre .
…tout comme pour la pension minimale. Nous poursuivons donc deux objectifs.

la présidente
La parole est à M. Benjamin Saint-Huile.

Benjamin Saint-Huile
Nous pouvons parler de la réforme et de l'équilibre du système ; reconnaissez cependant qu'il ne s'agit pas d'une réforme des retraites, mais des finances publiques. Vous ne prenez pas en considération les questions relatives au capital ou au patrimoine.

Vous pensez, sans doute de bonne foi, faire preuve de courage, mais j'assimile votre courage à une surdité coupable : vous recourez à un processus inflammable, à un moment où les Français sont à bout.

Je le dis aux oppositions de cet hémicycle : si nous sommes intelligents, ensemble, nous ferons plier le Gouvernement !

la présidente
La parole est à M. le ministre.

Olivier Dussopt, ministre.
Que proposez-vous en réalité, monsieur le député ? Vous dites vous-même qu'il faut ramener le système à l'équilibre. Que devrions-nous faire ?

Jérôme Guedj
Il y a plein de solutions !

Olivier Dussopt, ministre .
Baisser les pensions et mettre à mal les retraités ? Est-ce là ce que vous proposez ? Faut-il augmenter la fiscalité et revenir sur la politique de l'emploi que nous avons menée ? Faut-il augmenter les prélèvements obligatoires, qui atteignent déjà un niveau record, et ainsi supprimer des emplois et entraver la marche vers le plein emploi ?

Benjamin Saint-Huile
Pourquoi c'est toujours les mêmes ?

Olivier Dussopt, ministre .
Proposez-vous de laisser filer le système et de courir à la ruine ?

la présidente
S'il vous plaît, on écoute le ministre, qui seul a la parole ! Monsieur Saint-Huile, votre temps de parole est écoulé !

Olivier Dussopt, ministre.
Je le répète : à vous écouter, il faudrait baisser le montant des retraites ou augmenter les impôts. Or c'est le contraire de ce que nous avons décidé de faire. Nous croyons au travail, à la croissance, à la prospérité, au plein emploi et à de bonnes retraites ! Ne pas faire cette réforme, c'est mettre en marche la machine à décote, à petites pensions – la machine à créer de la pauvreté !