la présidente
La parole est à M. Benjamin Lucas.

Benjamin Lucas
Madame la Première ministre, vous avez perdu la bataille des retraites.

Vous l'avez perdue le 19 juin dernier, quand les Françaises et les Français ont refusé de donner à Emmanuel Macron les pleins pouvoirs dans cette assemblée pour qu'il applique son programme présidentiel.

Vous l'avez perdue dans la rue, devant un mouvement social uni et puissant.

Vous l'avez perdue dans l'opinion publique, comme en attestent quotidiennement les sondages qui nous parviennent. C'est le résultat de votre pédagogie : plus vous expliquez la réforme, plus les Français la comprennent et plus les Français la comprennent, plus ils la rejettent et la combattent, avec nous !

Car les Françaises et les Français aspirent, comme nous, à travailler mieux et, oui, à travailler moins pour travailler tous. Nous célébrions du reste, hier, l'anniversaire des 35 heures, mesure soutenue jadis par Olivier Dussopt, l'actuel ministre du travail.

Madame la Première ministre, ma question est simple. Il n'est pas trop tard pour apaiser le pays et éviter le blocage.

Sébastien Chenu
Parole d'expert !

Benjamin Lucas
Quand allez-vous renoncer à voler aux Françaises et aux Français deux années de vie, deux années de vie en bonne santé ?

Maxime Minot
Arrêtez avec ça !

Benjamin Lucas
Quand allez-vous retirer votre réforme ?

la présidente
La parole est à M. le ministre du travail, du plein emploi et de l'insertion.

Olivier Dussopt, ministre du travail, du plein emploi et de l'insertion.
Vous me posez une question, je vous en adresse une à mon tour.

Notre système de retraite sera déficitaire de 12,5 milliards d'euros en 2027, de 15 milliards en 2030, de 20 milliards en 2035 et de 25 milliards en 2040. Selon le rapport du Conseil d'orientation des retraites, si nous ne faisons rien, le niveau de vie des retraités va baisser au regard de celui de la population active. Promettez-vous aux retraités actuels la pauvreté et aux retraités futurs l'absence de retraite ?

la présidente
La parole est à M. Benjamin Lucas.

Benjamin Lucas
En vous écoutant, je mesure que ce qui nous oppose, ce n'est pas seulement une divergence comptable, une opposition sociale : c'est un véritable combat moral. Car nous considérons qu'il est profondément immoral de voler aux Françaises et aux Français deux années de vie, et deux années de vie en bonne santé, de précariser les femmes et celles et ceux qui ont des métiers pénibles, pendant que, à coups d'offrande fiscale, vous permettez à une infime minorité de privilégiés d'accumuler les richesses et d'accaparer les ressources.

Voilà le débat qui nous oppose : il y va de l'égalité et de la justice. Vous êtes droit dans vos bottes, comme d'autres le furent jadis. Mais, croyez-moi, à la fin, vous retirerez cette réforme !

la présidente
La parole est à M. le ministre.

Olivier Dussopt, ministre.
Monsieur le député, vous avez une conception du combat moral qui parfois me stupéfait.

Blandine Brocard et Mme Florence Lasserre
Très juste !

Olivier Dussopt, ministre .
Voilà dix jours que vous défendez des amendements visant ici à maintenir le régime spécial de la Banque de France,…

Éric Bothorel
Eh oui !

Olivier Dussopt, ministre .
…là à supprimer un alinéa technique, modifier un adverbe ou donner à l'index seniors le nom de « feuille de salade »… Autant d'amendements qui n'ont strictement rien à voir avec le sujet,…

Philippe Vigier
Eh oui !

Sébastien Jumel
Le droit d'amendement est un droit constitutionnel !

Olivier Dussopt, ministre .
…rien à voir avec l'intérêt des Français, rien à voir avec la sauvegarde du système des retraites.

Savez-vous ce qui nous sépare, monsieur le député ?

Benjamin Lucas
Franchement…

Inaki Echaniz
Les convictions ?

Un député du groupe LFI-NUPES
Le sens de la justice ?

Olivier Dussopt, ministre .
Ce n'est pas la morale mais la responsabilité – la responsabilité consistant à vouloir préserver le système par répartition ,…

Ugo Bernalicis
Arrêtez d'ânonner ainsi les mêmes mots !

Olivier Dussopt, ministre .
…à maintenir la solidarité intergénérationnelle, à garantir le pouvoir d'achat des Français, en particulier celui des retraités, enfin à prendre des décisions quand il le faut pour qu'elles ne soient pas plus difficiles à assumer si elles étaient prises demain.