Jean-Didier Berger
Après cinquante ans de déficit, le gouvernement de Michel Barnier a présenté une copie, élaborée en quinze jours seulement, prévoyant de baisser la dépense publique de 40 milliards d'euros et d'augmenter les recettes de 20 milliards. Il est vrai qu'avec Laurent Wauquiez et tous nos collègues du groupe Droite républicaine, nous trouvions que 20 milliards – même provisoires et ciblés –, c'était déjà une somme considérable, sans doute trop élevée.

Thibault Bazin
Il a raison !

Jean-Didier Berger
Mais voilà : la semaine dernière, en commission des finances, le groupe La France insoumise et ses alliés ont décidé d'adopter des mesures prévoyant non pas 20 mais 60 milliards d'impôts supplémentaires.

Fabien Di Filippo
Ils sont contents d'eux !

Ian Boucard
Le Venezuela !

Jean-Didier Berger
Ils disaient qu'ils allaient taxer les ultrariches et les grosses entreprises. En réalité, ils ont décidé d'attaquer tous les Français,…

Sylvain Carrière
Non, ça, c'est vous !

Jean-Didier Berger
…de taxer tout, tout le temps.

Thibault Bazin
Les classes moyennes !

Jean-Didier Berger
Les résidences principales ? Taxe ! Les résidences secondaires ? Taxe aussi ! Même le logement social : surtaxe. Les entreprises familiales et leur transmission ? Taxe encore ! L'assurance-vie, l'épargne ? Idem ! Oui, il faut dire la vérité : vous avez décidé de tout taxer. Même les Français de l'étranger y passent : taxe, taxe et encore taxe !

Il faut aussi le dire : vous l'avez fait avec la complicité du groupe Rassemblement national qui, par son vote ou son abstention, a permis l'accumulation de ces monstruosités fiscales.

Notre pays est déjà champion du monde de la fiscalité mais cela ne vous suffit pas. Vous vous apprêtez d'ailleurs à voter ensemble l'abrogation de la réforme des retraites, ce qui aggraverait le déficit jusqu'à 15 milliards d'euros. Il faut le dire à tout le monde : non seulement cela ruinerait le pays mais cela mettrait aussi en danger les retraites de tous les Français.

Ma question est simple : oserez-vous enfin baisser vraiment la dépense publique ?

Sandra Regol
Et les hôpitaux, les écoles, les pompiers ?

Jean-Didier Berger
Garantirez-vous à tous les Français que vous les protégerez contre le programme du Rassemblement national et de la gauche – le même programme qui aboutira à un seul résultat : semer la misère fiscale ?

Laurent Saint-Martin, ministre du budget et des comptes publics .
Je vous remercie pour votre question qui me permet de préciser de nouveau la philosophie du texte initial du projet de loi de finances pour 2025. Je dis bien « initial » car, vous l'avez dit à juste raison, la copie de la commission des finances, certes rejetée in fine, prévoyait 50 à 60 milliards d'euros d'impôts supplémentaires – nous ne parlons ici que d'impôts –, ce que nous n'acceptons pas.

Le Gouvernement propose un redressement fort et rapide…

Christine Arrighi
Justement, il faut taxer !

Laurent Saint-Martin, ministre .
…pour mener à bien la trajectoire de retour du déficit public sous les 3 % du PIB à l'horizon 2029.

Anaïs Belouassa-Cherifi
Pour cela il faut augmenter les recettes !

Laurent Saint-Martin, ministre .
Afin d'y parvenir, l'objectif de l'année 2025 est ambitieux mais nécessaire : 5 % de déficit.

Christine Arrighi
Nous avons voulu accélérer le processus !

Laurent Saint-Martin, ministre .
Vous avez raison, cela doit d'abord passer par la réduction de la dépense publique. Bien sûr, la procédure budgétaire suppose que nous parlions d'abord des recettes.

Anaïs Belouassa-Cherifi
Eh oui !

Laurent Saint-Martin, ministre .
Cependant, je vous confirme que la deuxième partie prévoit 40 milliards de réduction de la dépense publique, dont plus de la moitié concerne l'État. Cela figure dans la copie initiale et nous nous y tiendrons.

Cela dit, il faut savoir ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas. Nous avons déjà pu le mesurer lors des débats qui ont commencé lundi. Jusqu'à présent, ils reflètent parfaitement ce qui s'est passé en commission des finances. Autrement dit : ça part mal.

Plusieurs députés du groupe DR
Très, très mal !

Laurent Saint-Martin, ministre .
Ça part mal pour le contribuable – particulier ou entreprise. Nous devons poser la question aux Français : pour redresser les comptes publics, souhaitons-nous le matraquage fiscal de tous ou voulons-nous enfin prendre la responsabilité de la baisse de la dépense publique d'abord ? Le Gouvernement prendra cette responsabilité et ne laissera pas faire ceux qui souhaitent aboutir à un texte qui prévoit un matraquage fiscal.