le président
La parole est à M. Jean-Paul Dufrègne.

Jean-Paul Dufrègne
Monsieur le Premier ministre, même s'ils ne sont pas tous dans la rue ou en grève, car c'est compliqué pour nombre d'entre eux, les Français ne soutiennent pas, dans leur grande majorité, votre réforme injuste des retraites.

Plusieurs députés du groupe LaREM
C'est faux !

Jean-Paul Dufrègne
Allez-vous, par votre entêtement, priver de très nombreuses familles de la joie, du bonheur attendu de se retrouver pour les fêtes de fin d'année ?

Sur le fond, les députés communistes et les autres membres du groupe de la Gauche démocrate et républicaine soulèvent plusieurs questions.

L'allongement de la durée moyenne de vie doit-il conduire inéluctablement à repousser l'âge de départ à la retraite ? Ne peut-on pas intégrer l'idée que le progrès pourrait permettre, au contraire, de mieux bénéficier de plusieurs années supplémentaires de retraite en bonne santé, d'un temps libéré, choisi, souvent mis au service du bénévolat ?

Jean-Paul Lecoq
Très juste !

Jean-Paul Dufrègne
C'est un véritable choix de société. Manifestement, nous ne partageons pas la même vision !

S'agissant du financement, on observe, depuis les années 1960, une augmentation de la part des revenus du capital ou financiers par rapport à ceux du travail. Or ces revenus ne participent pas au financement des retraites. Considérez-vous que cette situation est normale et gravée dans le marbre ad vitam æternam ?

Pis, en instaurant le prélèvement forfaitaire unique – la fameuse flat tax – sur les revenus financiers, vous avez amplifié le phénomène, puisque de nombreux dirigeants ont choisi de se rémunérer en dividendes.

Monsieur le Premier ministre, suivez ce conseil donné par Boileau dans un passage devenu célèbre : « Hâtez-vous lentement ; et, sans perdre courage, / Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage… »

Sébastien Leclerc
Il a raison !

Jean-Paul Dufrègne
« Polissez-le sans cesse […] / Ajoutez quelquefois, et souvent effacez. »

Monsieur le Premier ministre, effacez ce mauvais projet de réforme, retirez-le !

le président
La parole est à Mme la ministre des solidarités et de la santé.

Thibault Bazin
Et, bientôt, des retraites !

Agnès Buzyn, ministre des solidarités et de la santé.
Nous souhaitons tous ici que les Français bénéficient d'une trêve à Noël. Nous travaillerons dès demain, de manière responsable, avec les partenaires sociaux, pour que chacun participe à cette trêve et permette à tous les Français de rejoindre leur famille.

Vous demandez si l'allongement de la durée de vie doit imposer automatiquement de travailler plus longtemps. La durée de vie en elle-même, non, monsieur le député ; en revanche, la démographie, oui.

Sylvain Maillard
Eh oui !

André Chassaigne
Que faites-vous de la durée de vie en bonne santé ?

Agnès Buzyn, ministre.
En 1950, on comptait 4 actifs pour un retraité. Désormais, nous en sommes à 1,7 actif pour un retraité.

Mathilde Panot
Certes, mais les salariés sont en moyenne trois fois plus productifs !

Agnès Buzyn, ministre.
C'est l'allongement de la durée de vie associé à la diminution du nombre d'actifs par rapport à celui des retraités qui nous impose effectivement,…

Mathilde Panot
C'est faux !

Agnès Buzyn, ministre.
…parce que nous sommes responsables, de trouver un moyen de financer notre système de retraite, afin que chacun puisse en profiter.

Le choix du Gouvernement reste très éloigné des décisions prises par d'autres pays européens. L'âge moyen de départ à la retraite est, je le rappelle, de 65 ans en Italie, en Espagne et au Portugal. Il va passer à 67 ans en Allemagne.

Stéphane Peu
Qu'en est-il des salaires ?

Agnès Buzyn, ministre.
Tel n'est pas le choix du Gouvernement, car notre système est équilibré, selon le Conseil d'orientation des retraites, avec un âge de 64 ans.

Stéphane Peu
Pourquoi aucune cotisation n'est-elle prélevée sur les dividendes ?

Agnès Buzyn, ministre des solidarités et de la santé.
Nous annulerons le système de décote hérité des lois antérieures, qui oblige 20 % des femmes à travailler jusqu'à 67 ans, afin que plus personne ne subisse de malus après 64 ans.

Marine Le Pen
Et les autres 80 % ?

Agnès Buzyn, ministre.
C'est un choix juste, qui tient compte des difficultés de chacun et qui permettra aux partenaires sociaux et au Gouvernement, lors des négociations qui se tiendront mercredi et jeudi, de tracer une voie de passage, pour qu'à la fin chacun soit fier de ce projet de société.

Stéphane Peu
Ce n'était pas la question !